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6月16日，北京嘻哈包袱鋪在株洲神農大劇院舉辦專場相聲演出。在專場相聲開始前，嘻哈包袱鋪創始人高曉攀和活寶搭檔尤憲超接受株洲日報記者專訪。面對記者采訪，兩人侃侃而談，就網絡與相聲、傳承與跨界、湖南與株洲印象，聊了個盡興。

高曉攀說，要為這個時代留下一些聲音，留下一些作品， 聲音和作品能不能留得下來，這需要時間去檢驗，但是秉承原創精神，是嘻哈包袱鋪一直以來的原則。

談網絡與相聲

原創才能讓相聲變得有意義

記者：嘻哈包袱鋪一直秉承著 不賣車子，不賣房子，不賣包子，只賣樂子 的十六字宗旨，能跟大家解釋解釋十六字宗旨么？里面有啥梗么？

高曉攀：這十六字宗旨記錄著我們團隊的成長。之前，我經常批評年輕人躺平現象，還跟公司的小伙伴說你們要努力工作。然后他們問我努力工作是為了什么？我說為了生活，能夠到處轉一轉，該吃吃該喝喝。他們說，現在的生活不就是該吃吃該喝喝，到處轉轉么，后來我一想，還真是這樣。所以我重新詮釋這十六字宗旨，內核就是把歡樂帶給觀眾，讓觀眾在當代高壓、內卷的時代環境下，能夠找到一絲歡樂，這是我們努力的方向。

記者：有沒有覺得現在觀眾越來越難以逗樂了？

高曉攀：以前我會那么覺得，但現在我覺得不是，我們今年的相聲巡演已經到了第九個城市，每一場觀眾都特別開心。我認為只要保持原創精神，保持去說大家生活中的語言，去聊大家都比較在意的話題，我們的笑點觀眾應該都能get到。

所以，我特別鼓勵大家，多走進劇場里去聽相聲，可能一些平臺的存在讓逗樂觀眾越來越難了，但是線下劇場里的藝術它是互動的，現場的氛圍感也不一樣，也讓我覺得逗樂觀眾沒什么壓力。

尤憲超：現在是自媒體時代，每個人都有自己一方小世界，無論是精神上還是物質上。雖然每個人的一方小世界都不一樣，但有人來看我們的演出，我們會用一些網絡上的梗或者段子，說一些社會時事，讓大家產生共鳴，他們會發現跟這個世界是有聯系的。相聲就是用一個個段子，在線下把所有人的聲音串聯起來。

記者：現在觀眾通過網絡了解了太多的段子。嘻哈包袱鋪的作品會不會融入網上的段子？對網絡段子,你們是一種怎樣的態度?

高曉攀：嘻哈包袱鋪有一件特別重要的事，就是要秉持原創精神，原創才能讓相聲變得有意義。如果說，我把所有抖音的段子拼成一個相聲作品，觀眾看抖音得了干嘛要看你。我們老說要為這個時代留下一些聲音，留下一些作品。聲音和作品能不能留得下來，這需要時間去檢驗，但是秉承原創精神是我們一直以來的原則。網絡段子我們會借鑒一些，它不會成為我們創作的主導。

尤憲超：網絡段子觀眾之所以喜歡，會迅速火起來，要么有與觀眾產生共鳴，要么魔性洗腦。因為這就是現在老百姓喜歡的，就很值得我們借鑒吸收，因為段子再怎么變，也沒變出讓人發笑的邏輯。

演出現場。通訊員供圖

談傳承與跨界

少說一些口號，多辦一點實事

記者：現在很多相聲演員會跨界去拍戲，或者去參加一些綜藝，你們是如何看待相聲演員跨界這個問題？

尤憲超：這是好事，因為我是真覺得相聲演員乃至曲藝行當的人適合跨界。老先生說我們這行是天才行業，你不是天才干不了。很多拍戲厲害的演員可都是曲藝行當出來的，不僅有牛振華、范偉等影帝，很多知名演員都與曲藝行當相關，張國立原來是在相聲大師侯寶林家長大的，王剛說過評書，李誠儒出身梨園世家 為什么曲藝人才適合跨界，那是因為擁有俱佳的表達能力，僅僅通過口齒聲音，就能讓觀眾聽懂話語里的邏輯。

記者：你們覺得你們是明星嗎？

尤憲超：相聲演員，是我們的工作職業，每個人的職業屬性不同，比如相聲演員，屬性就是拋頭露面，跟其他人的工作沒什么不同。我不向往當明星，全都逮著你，一點自由都沒有。

高曉攀：我覺得人首先得有一技之能，過去老先生老說一句話，捧起來的落不著，什么意思？說相聲的，就把這事弄好，你是說評書的，就得把評書弄好。當有了明星光環，很多人拿自己當事了，一旦拿自己當事兒，他以后就不是事兒了。

記者：如何理解相聲這門藝術的傳承和創新的？

高曉攀：我覺得應該 少說一些口號，多辦一點實事 。中國曲家協會主席馮鞏對曲藝一行說過四個 沒有 ，特別好。

四個 沒有

沒有天賦干不了，人從事某一個行業都需要天賦。

沒有勤奮干不成，必須得保持勤奮，筆耕不輟。

沒有文化干不大。前兩天，黑龍江衛視有一個讀書的節目，問了我一個問題，說哪本書影響了我的一生？我說沒有一本書能影響人的一生，一定是一直在讀書，才能影響人的一生。在株洲演出期間，我去了空靈寺，司機問我為什么？我說因為杜甫的一首詩，我會因為一首詩去一個地方，不是拍照，不是朋友圈打卡。

沒有人格干不長。有人說演藝行業叫高危行業，一句話、一個動作，都容易被解讀。直播間有人說我沒作品，于是湖南衛視小年夜有了《勇攀高峰》，湖南衛視元宵喜樂會有了《相逢是緣》。當我們有了新作品，可又有人說，這是相聲嗎？一點都不好笑。有了作品你罵我，沒作品你還罵我，這時候真的需要堅守和定力，如果索性不弄作品了，看網絡上哪個段子好就拿來用，整個容在臺上扭一扭，這就與藝術背道而馳，談不上傳承，更談不上發展。

談湖南與株洲

每次來株洲，都有新的不一樣

記者：湖南也是娛樂大省，也走出大兵等優秀的相聲演員。能不能說說你們對湖南相聲演員的印象？

尤憲超：湖南本地的紅星相聲社、大兵笑工廠 我都是如數家珍。其中大兵的相聲，更講邏輯，也更具諷刺和批判性。我經常在北京和湖南跟大兵見面，他永遠在跟文本較真，他老說 一句治本 ，先把本子弄好了再說表演。大兵是非常值得我們學習的老前輩。

記者：兩位是第二次來株洲，這一次來株洲跟之前來株洲感覺有什么不一樣嗎？

尤憲超：株洲的變化太大了，我還記得我第一次來株洲那是2017年，這次來株洲，我們都沒有意識到我們曾到過株洲。這六年間，株洲各方面的變化太大了，高樓大廈、設施交通、生活環境都好太多了。

高曉攀：我也感受到株洲的巨大變化，這是一座用火車拉來的城市，因為它便利的交通，讓我感覺每次來到這里，都有新的不一樣。

記者：兩位對于相聲愛好者和基層文藝創作者，有何建議嗎？

高曉攀：如今是一個雙向奔赴的時代，如果你很愛這個行業，你就會想盡一切辦法排除萬難。如果內心不是那么堅定，就很容易受到影響，甚至放棄。

尤憲超：有人說，相聲這行門檻低，不用上藝術院校，形象上也不要多俊多美。長著嘴，敢上臺，你就能說相聲。但是來了你往里溜達試試，看這院有多深。說相聲是一輩子的事兒，喜歡可以去聽，可以去嘗試，可以拿它當一種開智開悟的方法，千萬別跟這玩意較真，不是天才干不了，千萬別跟自己較勁。